Chasseurs de Sambre et Deux-helpes
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Chasseurs de Sambre et Deux-helpes

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 DATE D'OUVERTURE 2008-2009

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Jmax

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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeMar 24 Juin - 15:41

Discution espèce mardi prochain...

et dates les 1 et 8/07...

Aujourd'hui c'était discution "étude" entre autres...
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Jmax

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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeMer 25 Juin - 9:45

Sinon CR de l'ANCGE de la réunion d'hier, de Philippe Bettig.

Bonsoir a tous
de retour d'un petit voyage, je me presse de vous livrer les derniers éléments de la journée
avec pour moi et en mon nom remercier AVIFAUNA d'avoir effectué un exposé d'une grande valeur..... Donc merci et chapeau bas pour votre association.



COMPTE-RENDU
Table Ronde du 24 juin 2008


FNC : M. THOMAS – H. SABAROT - JP. ARNAUDUC – T. COSTE - M. BOOS
FACE : Y. BUTEL
ANCGE : P. BETTIG
AVIFAUNA : V. DUPONCHEL
ONCFS : P. HAVET
Politiques : Mme GOT – V. MATHIEU – M. LEONARD
Ministères : M. DUPONT – P. BLANCHET
J. TROUVILLIEZ (Muséum)
D. PY
A. BOUGRAIN-DUBOURG
M. METAIS
C. AUBEL
F. MARTIN (FNE)
JJ. BLANCHON (Hulot)

J. BIGNON : Accueille les participants et fait part à l’assistance des travaux de la semaine dernière (sous-groupe Observatoire - réunion du 20/06/08).
Il énumère les structures qu’il va recevoir (UNACOM, ANCGE, Délégation du Midi, visite en Baie de Seine)
- Le 1er Juillet : PONIATOWSKI, B. BARDOT, SPA.
- A une réflexion du Président sur le caractère vain de la démarche UNACOM, H. SABAROT fait une longue déclaration rappelant que c’est le principe de protection totale découlant des la jurisprudence de 1994 qui pose problème « avant, la Directive ne posait pas beaucoup de problème. »
- M. METAIS « il faudrait tout de même que l’on cesse de contester sans cesse les accords » (allusion à l’accord BirdLife/FACE) .
Il lui est répondu que cet accord n’est qu’un accord « privé » et que la France ne l’a pas signé.

INTERVENTIONS
1. J. TROUVILLIEZ
Etat de conservation au regard de la Directive FFH. Explication de la méthode (réévaluation tous les 6 ans).

P. BLANCHET : Rappelle que ce dispositif n’existe pas pour la D79. Il est très réservé sur les tentatives de rapprochements des 2 Directives.
L’état de conservation des oiseaux migrateurs doit se faire à l’échelle du Paléarctique occidental.

Echange sur la jurisprudence de 1994 (F. MARTIN)
(Pas question d’accepter la notion de « pourcentage » de population dans la fixation des dates de chasse)

J. TROUVILLIEZ constate que cette attitude empêche toute approche « populationnelle » des espèces.

A. BOUGRAIN-DUBOURG ne souhaite pas que l’approche « paléarctique » serve d’alibi à la non prise en compte des données « hexagonales ».

2. AVIFAUNA (V. DUPONCHEL)
- Présentation de l’association.
- Présentation de l’enquête « récolte d’ailes ». Discussion sur l’intérêt de cette enquête.
- Plusieurs interventions favorables (J. TROUVILLIEZ, P.BLANCHET). Réserves de P. HAVET.

Discussions : exemples de la bécasse et de la bécassine.
JJ. BLANCHON : les chasseurs en déduisent-il des règles de gestion ?
Réponse PMA (P. BLANCHET).
Débat animé sur le décret Cochet.

3. « Chasse soutenable des oiseaux d’eau : l’approche Danoise » (Dominique PY)
- Loi chasse de 1994.
- Les périodes de chasse sont révisées tous les 3 ans.
Dispositifs en 3 étapes : INRE  évaluations scientifiques et recommandations
 avis et conclusions
 modifications réglementaires
Données : Wetlands mi-janvier – Recensements spécifiques – tableaux de chasse (carnet de prélèvements) – récolte d’ailes depuis 1982.

3 exemples :

- Oies des moissons, chasse du 01/09 au 15/01 : fermetures régionales en 2004.
- Canards siffleurs, chasse du 01/09 au 31/01 : chasse soutenable.
- Eider, chasse du 01/10 au 28/02 : fermeture différenciée (femelles le 15/01 ; mâles le 15/02). Allongement de 15 jours de la fermeture des macreuses.

P. HAVET : Intérêt de la stratégie du réseau des réserves.

M. METAIS : Quand va-t-on tenir compte du statut de conservation défavorable de nombreuses espèces et mettre en œuvre les plans de restauration/gestion nécessaires ?

P. BETTIG : Cet exposé démontre clairement l’urgence à remettre l’Observatoire en fonction. C’est une priorité.

M. LEONARD : Doute de l’intérêt des carnets de prélèvements des chasseurs de gibier d’eau.
Réponse d’H. SABAROT.

H. SABAROT : Expose le plan de gestion « oie cendrée » qui a été proposé par les chasseurs.

M. METAIS : Il y a en France 40 plans de restauration concernant des espèces protégées (30 oiseaux et 10 mammifères).
Pourquoi n’y a t-il pas l’équivalent pour les espèces gibier.

JP. ARNAUDUC : Rappelle l’historique des 23 plans de restauration d’espèces gibier à l’échelle européenne, la très mauvaise gestion du dossier et les raisons de son enlisement.

J. BIGNON : Reprend la parole pour dire que « l’heure tourne » et que nous disposons de 15 jours pour trouver des accords raisonnables.

A. BOUGRAIN-DUBOURG : Il est illusoire que nous puissions nous mettre d’accord sur les dates d’ouverture pour le 8 juillet. Il est donc clair que les dates actuelles doivent être maintenues, le temps que la discussion aboutisse.

H. SABAROT : S’adressant à A. BOUGRAIN-DUBOURG.
« Doit-on en conclure qu’il n’y a pas d’avancée à espérer pour le CNCFS du 10/07, auquel cas l’utilité de notre présence à ces tables rondes se pose et nous devrons, vis-à-vis de notre base notamment, prendre nos responsabilités et prendre l’initiative d’autres moyens de lutte. »

Sur l’avancée des 10 jours aux oies en février dernier « nous avons fait une belle connerie en acceptant cela » (les associations de protection unanimes).

H. SABAROT : Rappelle les différents épisodes où on a « mené les chasseurs en bateau » et conclut que les politiques doivent maintenant prendre leurs responsabilités (auditionner B. BARDOT, SPA et autres n’a rien d’urgent).
Mais que l’on cesse de « nous amuser. »

J. BIGNON : Il faut que d’ici le 8 juillet, un groupe de travail planche sur des sujets tels que PMA, décret Cochet, moratoire, etc…

Y. BUTEL : Les chasseurs attendent (des protecteurs) un geste et ensuite ils travailleront avec eux.

P. BLANCHET : Il faut que pour le 1er juillet, par des discussions bilatérales, que l’on se soit mis d’accord sur les espèces en statut de mauvais état de conservation, sur le PMA, sur les dates.

En raison de l’indisponibilité de J. BIGNON, la réunion s’interromp à 12h50 sur un sentiment de grande déception pour les chasseurs.

Comble de la désinvolture : Faute de temps, l’audition de Mathieu Boos (sur le lien parental notamment chez les anatidés) est reportée au 1er juillet.

P.S. : la table ronde du 1er juillet pourrait se tenir sur 1 journée.




En tant qu'Avifauna, je tenais à faire une mise au point sur le mot "reserve" employé par PB au sujet de M. Havet (membre de l'ONCFS, coté non chasseur) vis à vis d'Avifauna.

voici ce qui a été dit sur place:

Pour la réserve de Mr Havet, il préfère attendre la sortie de la synthèse complète et la validation des travaux par M. Guillemain et Schrike sur le plan triennal de la récolte danoise, suèdoise et française, mais il a quand même souligné la volonté et le travail remarquable de ces chasseurs qui récolte les ailes.


Pour info, il semblerait que cela risque de bouger pour les dates d'ouverture, mais dans les deux sens (date et espèce)... Tout le monde autour de la table avait l'air ok sur le principe... Après reste à savoir quelles espèces... je suppose que si les écolos proposent SE et Chipeau ça sera un non catégorique des chasseurs (du moins j'espère!) et l'inverse est valable (si les chasseurs proposent le harelde et la macreuse noire)... Et dans ce cas là on gardera les dates et espèces actuelles (ce qui prouvera que tout le monde n'en a rien a battre des espèces...)

Bref à voir..
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Jmax

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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Juil - 18:00

discution sur les dates remise à un CNCFS prévu le 24/07...

en attendant la fin des tables rondes avec le retour de bougrain tout mou!

à suivre donc...
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeLun 28 Juil - 15:10

Reçu cette info via Mickael ..... à suivre donc



Le 25 juillet 2008



FLASH INFO


Table ronde + CNCFS : Les dates restent en suspens


Après quelques atermoiements, la Table ronde présidée par le député Bignon
s’est finalement réunie le 24 juillet au matin, empiétant largement, faute
de conclusion partagée quant aux dates de chasse, sur l’horaire du CNCFS
prévu l’après-midi du même jour.

Le député Bignon fit travailler sa Table ronde à partir d’un document
cadre, remis la veille aux participants. A quelques détails près, celui-ci
ne posa pas problème pour ce qui touchait à la « gouvernance scientifique »
(« relookage » de l’Observatoire et bases de données) ou la gestion des
territoires.
Le Président Sabarot, pour la FNC, présenta les propositions initiales des
chasseurs pour l’ouverture de la chasse du gibier d’eau – 15 août, hors DPM
Atlantique qui resterait inchangé. Après des heures de discussion, les
concessions des chasseurs (21 août pour tourterelles, cailles et tous les
oiseaux d’eau en zones humides ; moratoire de chasse pour 3 espèces ; PMA
pour les huttes et le vanneau) s’opposèrent -modérément- à celles du député
Bignon (21 août pour les canards de surface + limicoles – 11 septembre pour
les plongeurs et rallidés) et plus encore à l’intransigeance des
protecteurs et en particulier du président de la LPO (21 août pour les
canards de surface et limicoles, échelonnement maintenu pour les autres
espèces ; moratoire de chasse pour 6 limicoles et le grand tétras, remise
en cause des chasses traditionnelles (tendelles, gluaux…) et déclassement
de 3 mustélidés de la catégorie des nuisibles).

Le Président Thomas s’opposa à tout déclassement des mustélidés sans étude
préalable et consultation des piégeurs.

Dans ces conditions, la table ronde n’a pu conclure et laisse le sentiment
que certains protecteurs ne souhaitent pas vraiment d’accord sur le dossier
des dates -ou au prix de tous les autres.

Le CNCFS a pris acte des positions communes et solidaires de la FNC et de
l’ANCGE sur les dates.

Aucun accord n'étant trouvé tout est entre les mains du ministre chargé de
la chasse.

Cordialement

Stéphane Le Gros
Secrétaire de l'ADCGEA

PS : n'hésitez pas à diffuser cette information au maximm elle ne sera pas
suivi d'un envoi papier.
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Juil - 8:36

FLASH INFO
OUVERTURE



Chère adhérente, cher adhérent,

Les dates d’ouverture de la chasse du gibier d’eau ne sont pas encore
validées par le ministère. Cependant, un accord vient d’être signé dans la
nuit du 28 au 29 juillet entre les représentants nationaux de la chasse
(Fédération nationale des chasseurs, Association nationale des chasseurs de
gibier d’eau et Fédération des associations de chasseurs en Europe) et ceux
des écologistes. Celui-ci prévoit qu’à l’intérieur des terres, les canards
de surfaces et oies ouvriraient le 21 août prochain, les plongeurs et
rallidés le 15 septembre, le Vanneau huppé le 15 octobre. Il n’y aurait pas
de changement pour les bécassines (2 août). La chasse de la Barge à queue
noire, du Courlis cendré et de l’Eider à duvet serait fermée selon un
moratoire pendant 5 ans. Nous vous communiquerons l’arrêté dès sa
publication.
L’évolution de ces dates de chasse nous permet de gagner 9 jours sur les
canards de surfaces et oies. Nous pouvons nous en féliciter. Cependant,
elle montre les lacunes que nous avons face aux attaques de nos détracteurs
(absence de données sur le vanneau en reproduction dans l’hexagone…). Votre
association préconise de continuer à travailler pour l’acquisition de ces
données qui nous font cruellement défaut. Nous souhaitons aussi que la
réflexion évolue tant sur l’impact des modes de chasse que sur les moyens
affectés à la gestion des zones humides dont l’existence même est gage de
la survie des espèces.
Vous avez sans doute eu connaissance des mouvements de protestation qui ont
eu lieu partout en France. En cette période de vacances estivales, l’ADCGEA
ne s’est pas impliquée dans les manifestations qui nuisent à l’image de
marque des chasseurs de gibier d’eau. A l’heure de la baisse du pouvoir
d’achat, nos préoccupations de chasse ne peuvent pas être comprises par les
français si elles s’accompagnent de perturbations. Notre association a
préféré la voie de la négociation. Nous avons pour ce faire participé à un
groupe de travail de représentants du Nord Pas de Calais et de Picardie et
rédigé une série de propositions qui ont été transmises aux décideurs ; de
plus, les parlementaires de notre département ont tous été contactés par
écrit pour leur faire part de nos doléances.
Nous avons choisi d’occuper le terrain des idées en même tant que celui des
études qui nous font actuellement défaut.

Nous restons présents pour défendre des dates d’ouverture et de fermeture
conformes à nos espérances et nous vous tiendrons informé(e) de toute
évolution qui pourrait arriver sur le sujet.

Bien cordialement à vous toutes et tous,
Et par Saint
Hubert, vive la chasse.
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeMer 30 Juil - 18:00

L’évolution de ces dates de chasse nous permet de gagner 9 jours sur les
canards de surfaces et oies. Nous pouvons nous en féliciter.


Moi je ne trouve pas qu'il faut s'en feliciter, on leur temps la main, il nous coupe le bras.

Notre ministre de l'agriculture, à la reunion de l'OMC, n'a pas accepter l'accord en disant quil vaut mieux pas d'accord qu'un mauvais compromis.

L'année prochaine, on ouvrira au 15 aout en lachant sarcelle d'été, chipeau voire les plongeurs, sans compter la quasi totalité des limicoles. Et dans 2-3 ans ouverture le 15/09. Comme ca ils auront gagner.

Merci a nos dirigeants d'avoir avoir amorcé la mort de la chasse au GE. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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freddy

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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Aoû - 20:47

--------------------------------------------------------------------------------

http://www.journal-officiel.gouv.fr/verifier/getpdf.php?fic=../publication/2008/0802/joe_20080802_0179_0018.pdf.sig
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Aoû - 20:51

le vanneaux ouvre bien le 15 octobre alors ?
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freddy

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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeDim 3 Aoû - 22:00

que veulent ils dire --->le premier jour de la troisiéme décade d aout 6 heures Rolling Eyes

s'est peut etre bete la question? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Aoû - 7:49

JEUDI 21 AOUT A 6 HEURES
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canardunord

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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Aoû - 9:18

pourquoi certaine espèce ouvre t elle à 07 heures et non minuit, c'est con sept heures minuit serait plus logique non? scratch geek
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitimeLun 4 Aoû - 9:29

Tout à fait d'accord avec toi Canarddunord, mais tu sais, je ne pense que la logique soit la première chose que l'on apprend aux énarques qui nous gouvernent Exclamation
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MessageSujet: Re: DATE D'OUVERTURE 2008-2009   DATE D'OUVERTURE 2008-2009 - Page 2 Icon_minitime

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